Use Dilemma attached to answer the questionsQuestion 1After reading the ethical dilemma roundtable, respond to the following question:What steps can you begin to take in order to prepare yourself to

Beginning of interview…

We're going to spend some time with Dr. Mercedes Ebanks and soon-to-be-doctor Joshua Epps, talking about some of the ethical dilemmas that counseling candidates face as they're entering the profession. So thank you all for coming today and spending some time with me.

[INTERPOSING VOICES]

So Dr. Ebanks, tell me a little bit about where you are right now in your career.

Oh, currently I serve as a tenure associate professor at a prominent HBCU in the Washington DC area and also have a psychological service agency for the past 12 years.

All right. Great. Great. And you, Mr. Epps?

I currently work in the central Virginia area as a school counselor, educator, and also as a case manager. I also serve as a coach, where I coach basketball or football as well on the high school level. I'm also a co-founder of a nonprofit organization.

So you got to be tired already. So you're probably in a bunch of ethical dilemmas that we can talk about.

Most definitely. Most definitely. Most definitely.

So being a new counselor, being out in the field, starting off your career, what are some of the things that you are facing from a ethical standpoint that kind of come up or have crept up on you so far?

Well, one of the main things for me, I would say, especially being a young counselor in the field, is confidentiality. I work with high school students. So those high school students are not my age, but very close, though, to it. And they tell me a lot of things. And as a counselor in the field, you have to follow the ethical codes. So confidentiality is one thing that I face and struggle with sometimes. But I definitely stick to the ethical codes of that.

All right. So Dr. Ebanks, you heard Josh talk a little about being a young counselor and being new in the field. Is that an uncommon dilemma that he's in or is that something that you see often from your position as a counselor educator?

Oh, definitely. As a counselor educator, I try to prepare my students that they are going to face that, especially workng with children and working with their parents, that they're trying to build a relationship with the child. But at the same time, the parents are going to ask them, what did they talk about, everything, and then you're, again, trying to keep that fine line.

You want to inform the parents. But at the same time, you don't want to break that confidentiality with the client. So I prepare students to develop a script that they would talk to the parents and tell them that perhaps they could tell them about the topics that they spoke about without being specific about it.

But it does come often, as well as just-- especially working in the school system, the teachers and the principals will ask you,what is it that these students are telling them, the counselor. And you're not supposed to divulge that information unless it's a threat to the child's well-being or others around them.

So how do you manage the difference between somebody being nosy or gossiping with the kid or about a kid and someone is working from a treatment strategy standpoint? How are you seeing that play out?

Well, again, if we're working as a team, as perhaps a multi-disciplinary team around strategizing to make the best services for that child, and then, again, there is information to be shared. But if it's a hallway conversation or a water cooler conversation,that's not going to happen. And I won't divulge any of that information. And I encourage my students not to, that it has to have a direct relationship, because schools can be small.

You don't want to talk about things in the hallway, because you don't know who may be a relative to a child or who is hearing that conversation. And then, again, their professional reputation, their licensure, could be on the line. So you want to protect the privacy of the children.

I see you nodding your head, Josh. Are you kind of seeing or been in some of those situations so far?

Absolutely. A lot of times, and especially on a high school level, you have a lot of other educators that want to find out information about a scholar. And a lot of times, you can't disclose that information, like Dr. Ebanks said, for various reasons.But especially when it comes to seniors getting to the next level, everyone wants to know what their person's doing, what's the next steps. A lot of times, the seniors really don't have an answer and they just kind of makeup things. They kind of say different things. And it could become very effective to them, but it is definitely--

Something to manage.

Correct.

So what are the things you see new candidates or new counselors have to struggle with?

I would say documentation. Again, I encourage my students that as they're going into internship and as they are also entering into the field as new counselors that they stay on top of making sure that their documents are accurate and that they are submitting information timely as well as efficiently as possible and not falsifying documents.

So what do you mean, falsifying?

Putting information that they shouldn't, amount of time. If you only saw a client for half an hour, don't put an hour.Unfortunately, when it's insurance you don't want to commit fraud. You don't end. Sometimes new counselors are put in a position, in a placement where there is a culture of falsifying information. And then the new counselor feels like they're in the middle. They're about to lose their job because they're not doing what their supervisors told them. But they also know it's not correct.

So I think, unfortunately, new counselors are put in a very tight situation. And it's not wanting to blow the whistle and again,placing themselves in jeopardy of losing their job and their livelihood and again, building their reputation. So it's really important that their documentation is accurate and that they are communicating and again invested in the best interest for the client. That's first and foremost.

And so even with students-- I've seen that on internship, where people are going through the process and they're trying to scrounge for hours. And then it's like, oh, I saw someone. But like you're saying, I never quite put it in that sense of falsifying documents. It sounds much more legal in a different frame than just I added a few hours.

But then that plays a big role, especially if you're in a position like Josh described where you're having so many multiple roles.You're a counselor, coach, doing the classroom observations or doing lectures or classroom guidance lessons. So how do you find it-- and one of the biggest complaints of novice counselors is, as you know, being able to do the work of a counselor, not being pulled in all these directions that they see you need, that the school needs. So how are you balancing that?

Well, going back to documentation, I can speak on that as well. Coming from the perspective as a case manager, counselor,and an educator, you also have to work with IEPs, which is Individual Education Plans that each student has. And working with IEPs, those documentations have to be accurate and up to date. You have to make sure you follow the annual IEP that is in store.

Also, you want to make sure that with working with IEPs and those case managers in the school, make sure that the students are taking the right classes. So a lot of times, you have a student that signs up for maybe a biology class, but if the biology class is not colab, then there could be an ethical and danger for lawsuit stuff.

So it's sounding like what I always say to people-- what I'm starting to say more is if you really love me, then do my paperwork. If you really care about folks, document what I'm doing. Make sure my stuff is lined up, like you say. Because you can be slack on grading or scheduling, and that has a major outcome for young folks and families where it could push them back a year or even a year and a half off of their school schedule.

To answer the question that you was asking, it's hard for me, definitely, to be pulled in so many directions, because I feel that my gift is building rapport with scholars and working as a coach, as an educator, as a counselor, a case manager. You have to be pulled in so many directions, and especially when you're in a classroom trying to get what the lesson is versus little Timmy Might have something going on at home with the family. But then you know you've got to worry about the teacher telling them they're not passing their classes. They're talking in class. They're sleeping in class, when you know last night their house burned down. But you gotta make sure you follow ethics like we just was talking about and keep those things very disclosed.So that's one thing.

And then on the football field, it works the same way as a coach. You have to take from what's in the classroom to now you try to separate that to what's on the field. But it's very tough, though, as a counselor. But that's one thing I hold myself accountable for is building that rapport. When you build that rapport, you have a better way to speak with the educator and be able to apply that to the scholar in a way that they might not understand.

So what are some areas that you find that students or new professionals, new counselor candidates and novice counselors are-- some of their blind spots, areas where they kind of just miss or things that you kind of harp on when you teach your ethics courses?

I think from my conversation with my students from when they first started to getting ready for practicum or internship and then again keeping in contact with prior scholars is to continue to talk to them about maintaining supervision. Even once theyget licensed, it's important to continue supervision, because the code of ethics does not give you the answer for everything.That's a guideline. That's just a kind of code to live by.

But there's so many incidences that can happen in between. And that's why they can also contact, for example, the ACA, theAmerican Counseling Association. They can contact them and share that situation to get that professional guidance. And Ithink even as a more seasoned counselor, I still talk to colleagues about the situation and kind of what would you do? And howwould you handle the situation? Not sure, should I report it or not report it? Or how should I document this? And what's toomuch? What's not enough?

And I think that's very important to do, again, not revealing any of the identity of that client to your colleague. But I thinksupervision is really important in speaking to your colleagues, because you're constantly learning. I'm not in the classroomanymore in terms as a student, but I'm still learning. That's why we have to as professionals continue to get continuingeducation units and continuing to read the new literature, because there's always something new. There's always newsituations that come about.

So it doesn't stop, right? The learning never stops. There's always something new coming up in some tricky situation you canfind yourself in.

Exactly.

So let me ask you this. How have you seen people successfully navigate issues around harassment or sex or the sexual tensionthat happens maybe in a high school? Or some of the advice I got early was, OK, you're young, you're super above moderatelyhandsome, going into these spaces. And so someone told me one time, you know what, makes sure when you're working withstudents, you keep your door open at least a trash can's distance. And that was something I kind of put in place where even ifthere was no trash can at the door, it was, like, keep the door open, even though there's privacy.

And that was reminder to make sure that I keep boundaries open, make sure my work is being seen. In the programs we'reoften always observed, making videotape. So there's always been a sense of I want to be seen. I don't want things to-- things should be confidential. But I'm not hiding anything in my work. How have you all seen people negotiate that? Or what types ofthings-- where do you see people make mistakes when it comes to issues around sexuality, intimacy, and those things ascounselors?

I would say by assuming. You don't want to assume anything when it comes to working with clients. You want to be able tohave that open rapport and have that conversation and build that relationship. Even working with young children, be keepingthat distance and space, because we don't know the history of particular children.

So that means even physical--

Yes.

So you're saying physical touching, not grabbing, touching--

Yes. And allowing to hug. We don't know the history of that child. So I think it's very important to give praise through highfives and give verbal praise, a pat on the back, a tap on the shoulder. But the physical contact can be seen as inappropriate byothers, even by that child. And again--

Especially if they have low boundaries or they're negotiating boundaries.

And you also want to be culturally sensitive especially to understand whether or not that's acceptable in some cultures versusothers. So I think it's always very important to have that conversation with the client, whether they're young or older, keepingthat distance, like you indicated, working with male clients or female clients, space in a room, being comforting but also beingaware of your surroundings, the environment, your office space.

Again, we could possibly work with aggressive individuals and making sure that you're safe. I think it's very important thatcounselors feel safe in their own space. Is there a telephone that they can call if there's an emergency? How close are they tothe door? How can they see the time? Being respectful of other people's-- of the time that you're having with the client.

So it's all of those things. And again, it's ongoing learning. I think with every experience and every year as a counselor, yougrow in so many areas.

[INAUDIBLE] anything that you would add to what Dr. Ebanks is saying?

I know as a new counselor, one thing that I had to correct myself in is as a counselor working with so many various studentsand so many scholars in the school, I tend to forget names. And one thing that I do is I say thank you, sweetheart, orappreciate it, sweetheart. And I say that, but I had to correct myself, because that can be looked at in so many different ways.So I switched it up to-- our thing is we're a team. So I will say teammate or I will say friend. Or I will say something until Ilearned their name. So you got to correct yourself with things like that.

Also I'm from down south, so we give hugs all the time. But you can't do that. So now my thing is I fist bump. Everyone inschool knows that I do fist bumps or high fives. That's my way of showing congratulations or good job, like that, especiallywith football players and young ladies as I do step team as well.

So that's good even to hear that you're seeing those things and adjusting them before it becomes an issue.

Exactly.

So you in your training, you thought about these things [INAUDIBLE], even though you hadn't been-- it wasn't at your level ofconsciousness when you started. There was some self-corrective measure that you put in place to adjust so it didn't become aproblem, it didn't get called into a situation.

Right. Because as a young, male counselor, you're working with students that are almost in the real world. And you're workingwith high school students. Or there's a lot of tension going on. So saying, oh, sweetheart, you just see the reaction. You kindof catch yourself, like maybe I shouldn't say that. Maybe I should use a different word. Or maybe I should learn their name,one.

But definitely in Dr. Ebanks' course, she would talk about what you were saying. In your office space, you want to have the doorcracked at times. Or you want to make sure that your office is set up, that you're comfortable to know how you're going tomaneuver around the office and help serve those different students.

Anything else you want to add?

No. I would definitely just again, reiterate just not assuming. I think we shouldn't assume that the culture of a client or astudent, their sexual orientation, their preferences. I think it's important to ask.

Even now as far as how do you-- pronouns.

Yeah. Exactly. Exactly. How would you like to be referred? I think it's important to let someone identify themself instead of usidentifying them.

Well, thank you all for this very fruitful conversation. And I can definitely tell there's a lot experience and wisdom at the table.And so I appreciate you all for spending time talking about the ethical issues.

End of Interrview…

Question 1

After reading the ethical dilemma roundtable, respond to the following question:

What steps can you begin to take in order to prepare yourself to negotiate the potential dilemmas highlighted in the video in order to support the well-being of your clients?

Different class

Question 2

What goals will you set for the role of the school counselor for promoting well-being in schools?